Навигация
· Главная
· Архив новостей
· Лаборатория
· Личные сообщения
· Личный кабинет
· О нас
· Пользователи
· Справочник
· Статьи
· Форум
· Школа
· Энциклопедия

Irbislab.ru :: Просмотр темы - Зачем нужен конденсатор в схеме включения ЛЛ с ЭМПРА?
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль  Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Зачем нужен конденсатор в схеме включения ЛЛ с ЭМПРА?

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Irbislab.ru -> Светотехника и оптоэлектроника
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
evg
Разведчик
Разведчик


Зарегистрирован: Mar 23, 2008
Сообщения: 153
Откуда: Россия, г. Омск

СообщениеДобавлено: Вт Окт 27, 2009 11:35:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А, вот, у меня ещё таков вопрос: видел много разных светильников, рассчитанных на подключение двух ламп ЛБ-40 (ЛД-40) или Т8 36 Вт со стартерно-дроссельной схемой. Так вот, у этих светильников, как правило, одна лампа включена по обычной схеме, состоящей из дросселя, стартера и лампы, а в цепь другой лампы последовательно с дросселем включён бумажный конденсатор на 3,8 мкФ (их, походу, специально для этих светильников делали). Зачем нужен этот конденсатор?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ИРБИС
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Oct 02, 2007
Сообщения: 2117
Откуда: Cтрана скал и снегов...

СообщениеДобавлено: Вт Окт 27, 2009 13:10:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

evg писал(а):
Зачем нужен этот конденсатор?
evg, прочитай тугамент №118, что я выложил в теме В России с 2011 года запрещают лампы накаливания: там сказано: опережающие и отстающие ветви. Wink На индуктивности ток отстаёт от напряжения на 90°, а на ёмкости ток опережает напряжение на 90°. Это сделано для снижения мерцания многоламповых светильников.

Хотя, что-то тут не так: конденсатор ёмкостью 4-5 мкФ вешается параллельно сети (и входу дросселя) для компенсации реактивной составляющей мощности, т.е. для повышения пресловутого cos φ.

_________________
А ещё называют его “кар кечкен ильбирс”, что означает — “по грудь идущий в снегу”…
© Чингиз Айтматов "Когда падают горы (Вечная невеста)"


Последний раз редактировалось: ИРБИС (Ср Окт 28, 2009 16:11:19), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
evg
Разведчик
Разведчик


Зарегистрирован: Mar 23, 2008
Сообщения: 153
Откуда: Россия, г. Омск

СообщениеДобавлено: Вт Окт 27, 2009 17:45:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ага, понял, получается конденсатор нужен для создания сдвига фазы питающего напряжения, который нужен для создания сдвига фазы периодов включения и выключения одной из двух ламп. В принципе всё ясно, лампа же светит не постоянно, а импульсами (отсюда эффект стробирования), с конденсатором одна из ламп светит в те моменты, когда вторая гаснет. Я правильно понял?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ИРБИС
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Oct 02, 2007
Сообщения: 2117
Откуда: Cтрана скал и снегов...

СообщениеДобавлено: Вт Окт 27, 2009 17:57:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

evg писал(а):
В принципе всё ясно, лампа же светит не постоянно, а импульсами (отсюда эффект стробирования), с конденсатором одна из ламп светит в те моменты, когда вторая гаснет. Я правильно понял?
Именно так. В результате "погасание" одной лампы компенсируются "вспышкой" другой и это уменьшает амплитуду общего мерцания светильника, против того, если бы обе лампы "мигали" синхронно друг с другом при отсутствии фазового сдвига в их питании.
_________________
А ещё называют его “кар кечкен ильбирс”, что означает — “по грудь идущий в снегу”…
© Чингиз Айтматов "Когда падают горы (Вечная невеста)"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
evg
Разведчик
Разведчик


Зарегистрирован: Mar 23, 2008
Сообщения: 153
Откуда: Россия, г. Омск

СообщениеДобавлено: Ср Окт 28, 2009 13:12:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А ещё, я обратил внимание, что дросселя, предназначенные для включения через конденсатор помечаются 1УБЕ, а предназначенные для включения напрямую - 1УБИ. Интересно, они чем то отличаются и насколько они взаимозаменяемы?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ИРБИС
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Oct 02, 2007
Сообщения: 2117
Откуда: Cтрана скал и снегов...

СообщениеДобавлено: Ср Окт 28, 2009 16:04:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Расшифровка обозначений ПРА такая:

1-й знак (цифра) - число ламп, подключаемых к балласту;
2-й знак (двухбуквенный код) - "УБ" - стартерный аппарат, "ДБ" - дроссель балластный, "АБ" - бестартерный аппарат быстрого зажигания, "МБ" - аналогично мгновенного;
3-й знак (буква) - "И" - индуктивный, "Е" - ёмкостной, "К" - компенсированный.

Далее идут мощность и напряжение сети и другие ТХ ПРА.

_________________
А ещё называют его “кар кечкен ильбирс”, что означает — “по грудь идущий в снегу”…
© Чингиз Айтматов "Когда падают горы (Вечная невеста)"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
evg
Разведчик
Разведчик


Зарегистрирован: Mar 23, 2008
Сообщения: 153
Откуда: Россия, г. Омск

СообщениеДобавлено: Ср Окт 28, 2009 18:58:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А заменяемы ли дроссели 1УБИ и 1УБЕ? Я просто использовал 1УБЕ без конденсатора.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
R666
Разведчик
Разведчик


Зарегистрирован: May 24, 2009
Сообщения: 222
Откуда: Planet Of Earth: 51N,36E

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 03, 2009 07:55:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

2evg:
"..заменяемы ли дроссели .." - в общем да, но похоже , не совсем... Rolling Eyes Ставил этот дроссель так же. Не знаю, в чем там дело, но заметил, что почему-то лампа при таком включении быстрее чернеет и кончается... Может дело и в лампах, но есть предположение, что УБЕ - "короче" в расчете на дополнительное сопротивление конденсатора. Полная маркировка дросселей была где-то, если кому интересно - вечером поищу. Видимо, стоит это на всеобщее обозрение в "кладовке" выложить?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ИРБИС
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Oct 02, 2007
Сообщения: 2117
Откуда: Cтрана скал и снегов...

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 03, 2009 08:11:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

R666 писал(а):
Полная маркировка дросселей была где-то, если кому интересно - вечером поищу. Видимо, стоит это на всеобщее обозрение в "кладовке" выложить?
Лучше в "справочнике". Сейчас в связи с модернизацией сайта появятся новые возможности для этого. Wink
_________________
А ещё называют его “кар кечкен ильбирс”, что означает — “по грудь идущий в снегу”…
© Чингиз Айтматов "Когда падают горы (Вечная невеста)"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
evg
Разведчик
Разведчик


Зарегистрирован: Mar 23, 2008
Сообщения: 153
Откуда: Россия, г. Омск

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 03, 2009 11:56:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А вот ещё такой вопрос. Имеются дросселя 1УБИ-40/220-ВПП-010-У4 и 1УБЕ-40/220-ВПП-010-У4 1975-го года выпуска. У первого 2 вывода, на корпусе нарисована стандартная схема включения. А вот у второго 4 вывода и две обмотки: одна из обмоток включается последовательно цепи лампы, как обычно, а вторая - последовательно с цепью стартера. Вопрос: зачем нужна эта вторая обмотка?

Фото.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
R666
Разведчик
Разведчик


Зарегистрирован: May 24, 2009
Сообщения: 222
Откуда: Planet Of Earth: 51N,36E

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 04, 2009 10:00:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

2evg:
"..вторая - последовательно с цепью стартера.."
при размыкании стартера получается бросок напряжения (ток в индуктивности не может меняться рывком) а эта обмотка "добавляет", чтобы зажигалось легче... IMHO вроде бы так... Rolling Eyes

P.S. маркировку дросселей и таблички вчера выслал на разборку. Непричесанные немного Embarassed (свет вырубили)...
Подтверждаю. В ближайшие дни добавим в "Справочник". ИРБИС
P.S. Читайте: "ПРА – пускорегулирующие аппараты для газоразрядных ламп" ИРБИС
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
evg
Разведчик
Разведчик


Зарегистрирован: Mar 23, 2008
Сообщения: 153
Откуда: Россия, г. Омск

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 05, 2009 20:04:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У меня ещё и вот такой раритет есть: 2УБЕ-20/220-ВП-060У4. Отличается интересной схемой, две лампы включаются одним стартером, есть фазосдвигающий конденсатор...

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ИРБИС
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Oct 02, 2007
Сообщения: 2117
Откуда: Cтрана скал и снегов...

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 05, 2009 20:49:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Интересная" схема тут из-за того, что 20 Вт лампы предназначались для питания от сети ~127 В, а её в 70-х упразднили. Smile Вот их по 2 шт и включали в сеть ~220 В разными "хитрыми" способами. Светильники были 2-х, 4-х и 6-ти ламповые. Часто для этих целей использовался одноламповый ПРА на 40 Вт с последовательным включением одной пары ламп на 20 Вт и 2-мя стартёрами. Smile
_________________
А ещё называют его “кар кечкен ильбирс”, что означает — “по грудь идущий в снегу”…
© Чингиз Айтматов "Когда падают горы (Вечная невеста)"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
evg
Разведчик
Разведчик


Зарегистрирован: Mar 23, 2008
Сообщения: 153
Откуда: Россия, г. Омск

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 05, 2009 21:15:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну в большинстве случаев лампы на 18/20 Вт включаются последовательно парой, с одним однообмоточным дросселем (2УБИ-20/220) и двумя стартерами на 127 В. Встречал и светильники, в которых одна лампа на 18/20 Вт включается точно также, как и 36/40'ваттная, только через дроссель, предназначенный для неё (1УБИ-20/220). Что интересно, в таких светильниках работают как стартера на 127 В/20 Вт, так и на 220 В/80 Вт.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Irbislab.ru -> Светотехника и оптоэлектроника Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001-2003 phpBB Group




Web-ring: электроника, электронные компоненты и приборы
rand prev next

ChipFind: поисковая система по поставщикам радиокомпонентов Rambler\'s Top100 Рейтинг@Mail.ru


Сайт оптимизирован для отображения в браузере Mozilla Firefox версии 2 и выше с разрешением 1024*768 точек и выше.

При неполадках с отображением кнопок, обновите проигрыватель Macromedia Flash.

PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.

Открытие страницы: 0.13 секунды
The Russian localization - project Rus-PhpNuke.com