Добавлено: Чт Май 08, 2008 09:14:39 Заголовок сообщения:
Две неприятные новости -
1. Пролил спирт на дроссель выходной - электолит-то впритык - надо было видеть какие искры летели! Объясните примерно как это?
2. Дал я ему нагрузку (нагревательный элемент от стиральной машинки) - ток от ПН он кушал ~5.5 ампер (замерил только в начале), итог меня немного опечалил за 30 мин работы: на ключах 10.9 вольт, на выходе 71 вольт = 390.5 ватт, думал будет меньше просадка (ХХ=110 вольт).... _________________ История показывает, что во всем новом обычно кроется какой-то подвох.
Ready for stage3?
Зарегистрирован: Oct 06, 2007 Сообщения: 517 Откуда: Со свалки
Добавлено: Чт Май 08, 2008 09:18:20 Заголовок сообщения:
вооот
ну раз не знаете, для чего вам снаббер, зачем же его ставить? если не болеете, зачем пить таблетки?
снаббер - удел блоков питания с обратной передачей энергии, господа. больше его никуда ставить не надо. и вот почему.
В трансформаторе обратнохода всплеск при коммутации силовым ключом берется больше всего из вторичной обмотки. ЭДС самоиндукции наводится во всех обмотках с равной энергией, но с разной амплтиудой. Если трансформатор понижающий, то выброс на вторичной обмотке трансформируется в первичную обмотку, повышаясь при этом по амплитуде. А поскольку обе обмотки по переменному току включены последовательно, происходит сложение амплитуд выбросов. И вот тут-то ключу и грозит трындец, если бы не ваши снабберы.
В трансформаторе с прямой передачей энергии обмотки включены параллельно, а при той же разнице во входных и выходных параметрах коэффициент трансформации у источника питания с прямой передачей энергии меньше. Значит, наводимый выброс со вторичной обмотки будет меньше, а сложения выбросов не происходит из-за параллельного включения обмоток по переменному току. Этим и объясняется отсутствие снабберов во всех прямоходах и двухтактных БП заводского (!!!) изготовления. Только любители-самоделкины фтыкают их куда не попадя, ожидая эффекта. Получили эффект в виде лишних трехсот миллиампер на хх? радуйтесь.
далее. Повышающий двухтактник. Коэффициент трансформации меньше единицы. Выброс со вторички будет меньше амплитуды выброса на первичной обмотке. Здесь больше выброс с первички трансформируется на вторичку и выпрямляется мостом. Вот тут-то снаббер вообще нафиг сплющился...
Последний раз редактировалось: Старый Ржавый Электронщик (Чт Май 08, 2008 09:49:22), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: Oct 06, 2007 Сообщения: 517 Откуда: Со свалки
Добавлено: Чт Май 08, 2008 09:33:54 Заголовок сообщения:
по поводу расчета снабберов. Очень странно, что вы оперируете произвольными номиналами элементов в своих БП. Вы трансформатор наверно тоже не рассчиытваете? так, с потолка берете индукцию, плотность тока и навскидку пару десятков витков, так?
для всего есть формулы, знаете ли... и в той же книжице, в которую любезно тыкал меня носом товарисч strannicmd, о выбросогасящих цепочках сказано ооочень много, в том числе и форммулы наготово даны. Бери и глотай, одним словом. жевать даже не надо...
Добавлено: Вс Май 11, 2008 22:57:43 Заголовок сообщения:
Вот мне интерестно для авто ПН для усилителя - это только пуш-пулл или можно другими способами выходить из ситуации? _________________ История показывает, что во всем новом обычно кроется какой-то подвох.
Ready for stage3?
Зарегистрирован: Oct 06, 2007 Сообщения: 517 Откуда: Со свалки
Добавлено: Пн Май 12, 2008 11:42:44 Заголовок сообщения:
вот не знаю ваших терминологий пушпул - это с трансформатором с двумя первичками? у такого ПН есть один важный минус - слишком большая плотность тока первичных обмоток. ПН хорошего заводского исполнения делаются мостовыми на мощности от 1кВА, к примеру - новая модель ИБП Ippon Back Power Pro 500 - мостовой с питанием от одной АКБ 12В, у MGE есть мостовой ИБП на 1400ВА с питанием от четырех АКБ, ну то есть 48В питание.
Там плотность тока будет в норме, правда важный минус - для тех же расчетных потерь на ключах последних требуется в 4 раза больше
Добавлено: Пн Май 12, 2008 18:01:16 Заголовок сообщения:
Старый Ржавый Электронщик писал(а):
ПН хорошего заводского исполнения делаются мостовыми на мощности от 1кВА
А это как? Просто хочется ориентироваться на схемотехнику какую-то, а ориентиров нет , или немного не так - они то есть, но в духе времени хочется быть и в то же время соизмерять с возможностями самодельщика ...
Сейчас вот засела эта идея от strannicmd использовать в качестве корпуса комп БП, одной платой силовая часть, маленькой - генератор, если не заброшу то по-своему хочу ее переделать... _________________ История показывает, что во всем новом обычно кроется какой-то подвох.
Ready for stage3?
Зарегистрирован: Oct 06, 2007 Сообщения: 517 Откуда: Со свалки
Добавлено: Вт Май 13, 2008 09:52:32 Заголовок сообщения:
мостовой БП - такой же, как мостовой усилитель НЧ, единственная первичная обмотка трансформатора = динамическая головка
но лучше не парься, доведи до ума свою затею, потом с новой затеей можешь и мостовые БП изучать, и полумостовые, и хоть квазирезонансные
Добавлено: Вт Май 13, 2008 10:32:54 Заголовок сообщения:
Старый Ржавый Электронщик писал(а):
но лучше не парься, доведи до ума свою затею,
Тогда так - мелькало на Веге, что некто т. Шихман (понятно кто) убеждал что ШИМ стабилизация это не есть хорошо для усилителя мощности, мне кажется это чушь, но все же. При стабилизации ОС берется с одного плеча, что со вторым?
Ы. Если ПН без ОС (без стабилизации) просадки напряжения неизбежны и они порядка 40% - я прав? _________________ История показывает, что во всем новом обычно кроется какой-то подвох.
Ready for stage3?
Зарегистрирован: Oct 06, 2007 Сообщения: 517 Откуда: Со свалки
Добавлено: Вт Май 13, 2008 10:40:35 Заголовок сообщения:
можно и усилитель мощности сделать на базе импульсного БП с ШИМ стабилизацией, о как и шихман не скажет тут, что ШИМ это плохо
а тебе надо разделить ПН на две группы - ПН с ШИМ (то есть со стабилизацией) и без ШИМ... ибо без обратной связи широтно-импульсной модуляции как таковой нет просто высокочастотный ПН.
если ПН без стабилизации, то при длительности импульса 50% (ну с учетом мертвого времени) просадки будут малы, не более 10-15%. раз уж у тебя просадки более 40%, то тут либо импульс слишком короткий, либо обмотки неправильно высчитаны, либо неверно задана минимальная нагрузка на ПН.
а при стабилизации одного плеча второе будет плавать, что уж тут гадать пораскинь мозгами, порисуй графики и поймешь, почему Для симметричной нагрузки это не так страшно, если питание той самой нагрузки не задано впритык, под максимум.
Добавлено: Вт Май 13, 2008 23:39:05 Заголовок сообщения:
А можно в рассчетах отталкиваться от необходимой плотности тока в обмотке на площадь провода, и какой она должна быть? _________________ История показывает, что во всем новом обычно кроется какой-то подвох.
Ready for stage3?
Зарегистрирован: Oct 02, 2007 Сообщения: 2117 Откуда: Cтрана скал и снегов...
Добавлено: Ср Май 14, 2008 07:45:03 Заголовок сообщения:
Вообще-то это уже вторично. Зависит от многих факторов. Для обычных, непрерывного тока допустима плотность тока 2-3 А/мм², во внешних обмотках может быть поднята и до 3-4 А/мм². В импульсных, в зависимости от цикла, плотность тока допускается гораздо выше – до 5-15 А/мм².
Ещё раз повторяю, это уже вторичные факторы, плотность тока определяется из допустимой температуры проводов и т.д. По плотности тока определяется их необходимое сечение (диаметр). В первую очередь нас интересует передаваемая мощность и максимальная индукция в сердечнике. Потом начинаем возиться с проводами. Потому как могут и не поместится в окне сердечника. Частота преобразования влияет на возможную передаваемую мощность: чем она выше, тем меньшие габариты сердечника требуются. Тут уже вступают в дело частотные характеристики материала сердечника.
Добавлено: Ср Май 14, 2008 08:33:52 Заголовок сообщения:
ИРБИС писал(а):
Вообще-то это уже вторично. Зависит от многих факторов.... В импульсных, в зависимости от цикла, плотность тока допускается гораздо выше - до 5-15 А/мм².
Вот, немного понятнее, а то народ пытается с хвоста трансформатор рассчитать , т.е. если я правильно понял в принципе если мы поставим (я предпологаю) супер сердечник, дадим ему большую частоту, но провода пожалеем, в итоге у нас трансформатор все равно будет стремиться передать мощности больше и получим расплавленную медь. Правильно? _________________ История показывает, что во всем новом обычно кроется какой-то подвох.
Ready for stage3?
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы не можете скачивать файлы