Навигация
· Главная
· Архив новостей
· Лаборатория
· Личные сообщения
· Личный кабинет
· О нас
· Пользователи
· Справочник
· Статьи
· Форум
· Школа
· Энциклопедия


Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/irbislab/irbislab.ru/docs/themes/DeepBlue/theme.php:159) in /home/irbislab/irbislab.ru/docs/includes/sessions.php on line 254

Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/irbislab/irbislab.ru/docs/themes/DeepBlue/theme.php:159) in /home/irbislab/irbislab.ru/docs/includes/sessions.php on line 255

Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/irbislab/irbislab.ru/docs/themes/DeepBlue/theme.php:159) in /home/irbislab/irbislab.ru/docs/modules/Forums/includes/page_header.php on line 476

Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/irbislab/irbislab.ru/docs/themes/DeepBlue/theme.php:159) in /home/irbislab/irbislab.ru/docs/modules/Forums/includes/page_header.php on line 482

Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/irbislab/irbislab.ru/docs/themes/DeepBlue/theme.php:159) in /home/irbislab/irbislab.ru/docs/modules/Forums/includes/page_header.php on line 483
Irbislab.ru :: Просмотр темы - RC, RDC цепи гашения выброса тр-ра преимущества и недостатки
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль  Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

RC, RDC цепи гашения выброса тр-ра преимущества и недостатки
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Irbislab.ru -> Источники питания
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
One
Разведчик
Разведчик


Зарегистрирован: Oct 10, 2007
Сообщения: 259
Откуда: Ukraine, Kyiv

СообщениеДобавлено: Вт Сен 30, 2008 16:24:14    Заголовок сообщения: RC, RDC цепи гашения выброса тр-ра преимущества и недостатки Ответить с цитатой

На мой взгляд сущетвует 3 вида наиболее часто применяемых "связок" ограничения выброса трансформатора обратноходовых преобразователей. Связка "конденсатор-резистор", "супрессор", "супрессор-резистор-конденсатор".
"Резистор-конденсатор" как правило дают наихудший КПД преобразователя но наименьший уровень помех, связка "супрессор" обеспечивает наименьшие потери, относительно высокий уровень помех. У всех этих цепей есть недостаток - невозможно охлаждать прикрепив корпус или корпуса сильно разогревающихся элементов к радиатору. Есть возможность подпаивать пластинки для теплоотвода непосредственно к корпусу супрессора, но как правило это не очень технологично и не позволяет получить быстрый процесс сборки ИИП.

Какие есть идеи как погасить более 4-х Вт тепла на радиаторе?

_________________
Тротила для дураков не бывает® One
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ИРБИС
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Oct 02, 2007
Сообщения: 2117
Откуда: Cтрана скал и снегов...

СообщениеДобавлено: Вт Сен 30, 2008 20:34:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Такая мысль: супрессор призван "ловить" короткие одиночные импульсы, следующие довольно редко. Здесь же у нас их период следования мал, потому супрессор и не успевает "отойти" от предыдущего. А если поставить варистор дополнительно или вместо супрессора? У него ВАХ более плавная и в принципе, как я думаю, он может принять избыток мощности на себя.

Про супрессоры-стабилитроны разговор отдельный, потому я их упоминаю просто, чтобы не забыть, что и такие звери водятся. Wink

_________________
А ещё называют его “кар кечкен ильбирс”, что означает — “по грудь идущий в снегу”…
© Чингиз Айтматов "Когда падают горы (Вечная невеста)"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Старый Ржавый Электронщик
Охотник
Охотник


Зарегистрирован: Oct 06, 2007
Сообщения: 517
Откуда: Со свалки

СообщениеДобавлено: Ср Окт 01, 2008 12:42:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

вспомним, что у супрессоров есть "постоянная рассеиваемая мощность", которая очень даже немалая. Посему, усреднив потери за период, растянув его до постоянной мощности, можно понять, что у правильно рассчитанной цепи с супрессором превышения рассеиваемой мощности нет, и диод вполне способен сам рассеивать тепло выбросов в окружающую среду.
Другое дело, что элементы довольно большую часть тепла отправляют наружу через свои выводы, что часто бывает причиной выгорания печатной платы. Тут уже надо либо поднимать элементы над платой, либо параллелить несколько элементов для распределения мощностей.

Вань, чесслово, я не вижу проблемы решить эту задачу, тем более с твоей башкой Wink Насверли отверстий под супрессорами - вот тебе дополнительный воздушный поток из-под платы Smile Мало места для двух супрессоров на плате - распредели их по высоте, объем-то часто остается неизрасходованным. Вон Александер Электрик делает блоки питания - полтора киловатта в кубическом дециметре! как умудряются?

закрепить круглый элемент на радиаторе - да нет ничего проще - скобой с заливкой жестким герметиком. Или же смотри, как два FR302 китайцы закрепляют на радиаторы в комповых БП - припаивают выводы к радиаторам.

ресурсов-то много, и они вовсе не недоступны Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
One
Разведчик
Разведчик


Зарегистрирован: Oct 10, 2007
Сообщения: 259
Откуда: Ukraine, Kyiv

СообщениеДобавлено: Ср Окт 01, 2008 13:29:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У мя на 80 Вт-ах рассеивается около 4 Вт только на цепи гашения выброса, резисторы 2 впараллель по 52 кОм сильно греются, ну и фиг с ними, а вот за супрессор 1,5KE чесслово страшно, особенно когда устройство в корпусе закрыто, то Бог его знает какая там температура. А ведь ранее все мои супрессоры от перегрева накоротко горели, от этого ключ ТОР-свитч перестаёт работать и щёлкает в режиме авторестарта. Очень хотелось бы супрессор отправить на радиатор.
Старый Ржавый Электронщик писал(а):
вспомним, что у супрессоров есть "постоянная рассеиваемая мощность", которая очень даже немалая...

Я сею на 1,5КЕ200А полтора Вт, остальную мощность распределяю на 2-х резисторах по 52 кОм, 2 Вт. Больше супрессоров - это себе дороже...
Старый Ржавый Электронщик писал(а):

Насверли отверстий под супрессорами - вот тебе дополнительный воздушный поток из-под платы Smile

Это идея, по крайней мере так делает мой товарищь отводя лишнее тепло от SMD-шных мощных элементов.
Старый Ржавый Электронщик писал(а):

Закрепить круглый элемент на радиаторе - да нет ничего проще - скобой с заливкой жестким герметиком. Или же смотри, как два FR302 китайцы закрепляют на радиаторы в комповых БП - припаивают выводы к радиаторам.

Элементы конструкции которые резать-гнуть нежелательны, сам понимаешь нужна быстрая и относительно простая пайка-сборка. Вообщем идея в итоге такова:

_________________
Тротила для дураков не бывает® One


Последний раз редактировалось: One (Ср Окт 01, 2008 16:26:21), всего редактировалось 5 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
One
Разведчик
Разведчик


Зарегистрирован: Oct 10, 2007
Сообщения: 259
Откуда: Ukraine, Kyiv

СообщениеДобавлено: Ср Окт 01, 2008 13:32:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как видно из этой схемы транзистор-резистор-супрессор образуют аналог мощного супрессора, который имея корпус TO-220 можно приирбисячить на радиатор. В результате получаем Более высокий КПД за счёт отсутствия потерь на мощных резисторах цепи гашения выброса, более маломощный супрессор с меньшим выделением тепла.
_________________
Тротила для дураков не бывает® One
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Irbis
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Oct 02, 2007
Сообщения: 1369
Откуда: _,,,_^._.^_,,,_

СообщениеДобавлено: Чт Окт 02, 2008 14:03:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вариант 1.
Взять более мощный супрессор.

Вариант 2.
Взять две штуки.

Вариант 3.
Навить на него проволоку на термопасте - эдакий ёжик сделать - отличный игольчатый радиатор выходит. Быстро и просто.

_________________
Если не принимать меры, то энтропия в голове будет расти и расти....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
One
Разведчик
Разведчик


Зарегистрирован: Oct 10, 2007
Сообщения: 259
Откуда: Ukraine, Kyiv

СообщениеДобавлено: Чт Окт 02, 2008 14:47:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Irbis писал(а):
Вариант 1.
Взять более мощный супрессор.

Есть ли такой? Скажем 4 Вт.
Irbis писал(а):

Вариант 2.
Взять две штуки.

One писал(а):

...Больше супрессоров - это себе дороже...

Irbis писал(а):

Вариант 3.
Навить на него проволоку на термопасте - эдакий ёжик сделать - отличный игольчатый радиатор выходит. Быстро и просто.

One писал(а):

...Элементы конструкции которые резать-гнуть нежелательны, сам понимаешь нужна быстрая и относительно простая пайка-сборка.

Irbis, как ты гасил выброс на 250 Вт-овом источнике?

_________________
Тротила для дураков не бывает® One
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Старый Ржавый Электронщик
Охотник
Охотник


Зарегистрирован: Oct 06, 2007
Сообщения: 517
Откуда: Со свалки

СообщениеДобавлено: Пт Окт 03, 2008 12:25:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вань, я тебе давно говорил уже - не делай длительность импульса очень большой - запаришься выбросы гасить. На моих БП при заполнении 0,3...0,35 выброс на стоке получается 500-520В, больше заполнение - ток ключа падает, это есесно, но выброс лезет за 800 вольт.
В твоих БП, насколько я помню, заполнение 0,6, и твои мучения с выбросом я вижу именно в большом заполнении импульса
а супрессорный транзистор на радиаторе - как бы звенеть не начал... Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ИРБИС
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Oct 02, 2007
Сообщения: 2117
Откуда: Cтрана скал и снегов...

СообщениеДобавлено: Пт Окт 03, 2008 16:20:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А что скажет товарищ Ржавый про идею с варистором? Сразу отбросить или можно помучиться? Smile
_________________
А ещё называют его “кар кечкен ильбирс”, что означает — “по грудь идущий в снегу”…
© Чингиз Айтматов "Когда падают горы (Вечная невеста)"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
One
Разведчик
Разведчик


Зарегистрирован: Oct 10, 2007
Сообщения: 259
Откуда: Ukraine, Kyiv

СообщениеДобавлено: Сб Окт 04, 2008 20:01:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У варистора быстродействие отстойное, токи утечки приличные, и варистор в отличие от супрессора при достижении определённого порога входит в состояние закорота. Одним словом назначение одного элемента и другого абсолютно разное.
_________________
Тротила для дураков не бывает® One
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
One
Разведчик
Разведчик


Зарегистрирован: Oct 10, 2007
Сообщения: 259
Откуда: Ukraine, Kyiv

СообщениеДобавлено: Сб Окт 04, 2008 20:03:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Старый Ржавый Электронщик писал(а):
Вань, я тебе давно говорил уже - не делай длительность импульса очень большой - запаришься выбросы гасить. На моих БП при заполнении 0,3...0,35 выброс на стоке получается 500-520В, больше заполнение - ток ключа падает, это есесно, но выброс лезет за 800 вольт.
В твоих БП, насколько я помню, заполнение 0,6, и твои мучения с выбросом я вижу именно в большом заполнении импульса
а супрессорный транзистор на радиаторе - как бы звенеть не начал... Wink


Наверное для обратнохода нужно косой мост попробовать сочинить, там энергия выброса в источник высокого напряжения возвращается.

_________________
Тротила для дураков не бывает® One
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ИРБИС
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Oct 02, 2007
Сообщения: 2117
Откуда: Cтрана скал и снегов...

СообщениеДобавлено: Сб Окт 04, 2008 20:25:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

One писал(а):
У варистора быстродействие отстойное
тебе как раз и нужно более низкое быстродействие, точнее, ловля не коротких одиночных выбросов напряжения, а практически постоянное гашение его излишка.
One писал(а):
варистор в отличие от супрессора при достижении определённого порога входит в состояние закорота.
Тоже самое могу сказать про супрессор. Если ты имеешь в виду супрессор-стабилитрон, тогда у него появляются характеристики стабилитрона.
One писал(а):
Одним словом назначение одного элемента и другого абсолютно разное.
Здесь не соглашусь, разница только в их ВАХ. И то, и другое предназначено для гашения избытка напряжения.
_________________
А ещё называют его “кар кечкен ильбирс”, что означает — “по грудь идущий в снегу”…
© Чингиз Айтматов "Когда падают горы (Вечная невеста)"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
One
Разведчик
Разведчик


Зарегистрирован: Oct 10, 2007
Сообщения: 259
Откуда: Ukraine, Kyiv

СообщениеДобавлено: Сб Окт 04, 2008 20:32:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Может я и ошибаюсь, но варистор подобен динистору, я об этом, а супрессор стабилитрону, только у супрессора быстродействие составляет несколько пикосекунд.
_________________
Тротила для дураков не бывает® One
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ИРБИС
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Oct 02, 2007
Сообщения: 2117
Откуда: Cтрана скал и снегов...

СообщениеДобавлено: Сб Окт 04, 2008 20:45:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нет, варистор, так же как и супрессор по сути ограничивают напряжение на каком-то уровне. Только ВАХ у варистора более плавная и быстродействие более низкое. Также, из-за этого варистор может успеть пропустить излишек напряжения. А супрессор при более длительном импульсе или при их более частом следовании, просто превысит свою мощность и выйдет из строя. Потому я и предлагаю их объединить в одной схеме: варистор гасит длительный излишек, а супрессор компенсирует огрехи варистора.

И вообще, куда Ржавый снова исчез? Rolling Eyes

_________________
А ещё называют его “кар кечкен ильбирс”, что означает — “по грудь идущий в снегу”…
© Чингиз Айтматов "Когда падают горы (Вечная невеста)"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
One
Разведчик
Разведчик


Зарегистрирован: Oct 10, 2007
Сообщения: 259
Откуда: Ukraine, Kyiv

СообщениеДобавлено: Сб Окт 04, 2008 20:51:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У Ржавого тоже свои дела и заботы есть Wink. Скажем так, никогда не видел что-бы варисторы применялись в качестве цепей ограничения выброса FlyBack преобразователей, вот супрессоры, стабилитроны, конденсаторы-резисторы сплош-и-рядом. Возможно это связанно с тем что у варисторов есть не очень приятная особенность:

"Температурный коэффициент сопротивления варистора — отрицательная величина.
Нелинейность характеристик варисторов обусловлена локальным нагревом соприкасающихся граней многочисленных кристаллов карбида кремния (или иного полупроводника). При локальном повышении температуры на границах кристаллов сопротивление последних существенно снижается, что приводит к уменьшению общего сопротивления варисторов."

Так что преимущество варистора относительно супрессора по поводу перегрева сразу отпадает.

_________________
Тротила для дураков не бывает® One
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Irbislab.ru -> Источники питания Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001-2003 phpBB Group




Web-ring: электроника, электронные компоненты и приборы
rand prev next

ChipFind: поисковая система по поставщикам радиокомпонентов Rambler\'s Top100 Рейтинг@Mail.ru


Сайт оптимизирован для отображения в браузере Mozilla Firefox версии 2 и выше с разрешением 1024*768 точек и выше.

При неполадках с отображением кнопок, обновите проигрыватель Macromedia Flash.

PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.

Открытие страницы: 0.07 секунды
The Russian localization - project Rus-PhpNuke.com