Позвольте! Это каким же он образом "загнан в насыщение" ? Нагружая вторчную обмотку трансформатора, загнать трансформатор в насыщение невозможно!!!
Это мы уже не раз слышали от некоторых "гур". Но осциллограф упрямая вещь и он показывает трапецию - т.е. нехватку мощности трансформатора. Это и есть насыщение.
Советую взглянуть на кривую намагничивания стали 3421 и прикинуть, зная намоточные данные трансформатора и т.д., при какой напряжённости поля в сердечнике (для обеспечения необходимой величины мощности во вторичной обмотке) петля намагничивания переходит на горизонтальный участок индукции в сердечнике. Почему так? Потому, что в практических расчётах забивается опредёленное значение Bmax, реально он чуть выше, поэтому можно "кулибить" за счёт технологического и расчётного запаса. А дальше... А дальше при увеличении напряжённости э/м поля в сердечнике магнитная индукция в нём перестаёт расти, а следовательно перестаёт расти и передаваемая через него мощность - сердечник находится в насыщении.
Если брать идеальный трансформатор, то там такого нет - у него индукция с ростом напряжённости э/м поля растёт неограниченно, следовательно передаваемая мощность ничем не ограничена. В реальном трансформаторе для передаваемой мощности имеется чёткий предел, обусловленный характеристиками сердечника и самой конструкцией трансформатора.
P.S. Для справки зависимость магнитной индукции B (Тл) в стали 3421 0,15 мм от напряжённости э/м поля H (А/м):
...Но осциллограф упрямая вещь и он показывает трапецию - т.е. нехватку мощности трансформатора. Это и есть насыщение..
Ага. Щаз. Он показывает очень простую вещь. В момент заряда конденсатора ток потребляется очень активно. Мгновенное потребление тока очень большое, и он сажает в жопу напряжение на обмотке. Посколько обмотка транса имеет сопротивление, хотя бы и не очень большое. Но ток то импульсный! И это напряжение падает нах на вульгарном омическом сопротивлении провода! Посмотрите на мою осциллограмму. Вы думаете я Вас обманываю?
Извините, сейчас я отпадаю. Валерьянка действует на мою нервную систему. Продожим завтра (если я выживу).
Я то всего то хотел, чтобы мне помогли разобраться в увиденной картине... А получилось, что мне приходится объяснять очевидные вещи. Но если будем живы - продолжим! (если, конечно, это хоть кому-нибудь интересно)
"Так что поле в сердечнике от нагрузки НЕ МЕНЯЕТСЯ!"
Блямба! Как много нового я тута узнаю! Я худею!
Очень даже МЕНЯЕТСЯ!!!
Утверждаю, трамарматор дохлый! И никакой, даже Очень Большой Кот, меня не убедит, что ШЛ32х25 легко тянет 100ватт!
От силы 50-60! Век порнухи не видать!!
...
"В момент заряда конденсатора ток потребляется очень активно. Мгновенное потребление тока очень большое, и он сажает в жопу напряжение на обмотке."
И ГДЕ ОН, ЭТОТ САМЫЙ МОМЕНТ ЗАРЯДА КОНДЕНСАТОРА??? Кондёр заряжается за 3-4 полупериода и больше гигантских токов не потребляет!(Ежели это кондёр, а не пробитая "курам на смерть" фуруфуйня.)
Было бы что-то понятно, ежели бы схема измерения была приложена...
В какой точке цепи мерялся ток? И не магнитоэлектрическим непонятно чем, а осциллограмма...
И ещё полезно посмотреть, что будет, ежели кондёр убрать - нас ведь непонятки с мостом интересуют? А будет обрезаная синусоида повторяющая форму напруги!
Бессмысленно тереть этот базар дальше - транс перегружен и насыщается.
"И это напряжение падает нах на вульгарном омическом сопротивлении провода!" - сие справедливо, если омическое сопротивление вторичной обмотки много больше сопротивления нагрузки!!! Нагрузка 16 ом и ЧТО? Сопротивление обмотки - 160 ом???! _________________ Люди делают, значит и коты могут!
Вообще-то на 50 Гц из него можно "выжать" до 135 В•А. Но обычно не более 70. Берём с осциллограммы значения в пике 7,5 А и 60 В, получаем 450 В•А!!! О каком-таком омическом сопротивлении может идти речь? Чистой воды ограничение по мощности вступило в действие. А т.к. сердечник в насыщении, потому и вершина плоская - сердечник не успевает перемагнититься, на это нужно затратить определённую энергию...
В общем, если интересно, габаритные характеристики ШЛ25х32:
- Активная площадь сечения магнитопровода Sст, см² - 7,1;
- Средняя длина магнитной силовой линии lср.ст., см - 21,3;
- Средняя длина витка lср, см - 18,8.
ИРБИС абсолютно прав! И я тоже...
Позволю себе ещё одно пророчество: смотрим на осциллограмму, где жёлтое напряжение и синий ток. Я утверждаю, что начиная от точки пересечения жёлтой с синей (при условии, что нули совмещены) при увеличении чувствительности шкалы тока, можно видеть синусоидальный рост тока, а не плоскую площадку! Вот это и есть нормальный процесс! А всё остальное (заброс тока "до небес" и площадка по напруге) есть результат вульгарного насыщения сердечника...
А вообще тут есть нормальные, которые в Рождество водку кушают, а не сходят с ума от диодных мостов?
ВСЕХ ПОЗДРАВЛЯЮ!! И ВСЕМ ВСЁ ПРОЩАЮ!! _________________ Люди делают, значит и коты могут!
На выходе трансформатора у нас синусоида, а на выходе конденсатора - более-менее постоянный ток. А так как мы от конденсатора отбираем мощность, фактически равную максимальной мощности, которую может выдать трансформатор, то и конденсатор должен высосать с трансформатора ток, равный этой мощности. Но так как конденсатор, гад такой, не желает почему-то заряжаться, если напряжение, которое приходит с трансформатора, ниже, чем напряжение, до которого он в данный момент заряжен, то и получается, что он выбирает мощность от трансформатора только в те моменты, когда напряжение на выходе выпрямителя выше, чем на самом конденсаторе. (см. аттач). А так как ему как-то в эти моменты надо высасывать ту мощность, которую от него отбирают, то он в эти моменты устраивает практически КЗ с выбросами тока как раз в те самые 7 ампер. Трансформатору это, разумеется, не нравится.
Это как раз и есть случай низкого коэффициента мощности - реактивная составляющая (из за чрезмерной емкости реактивного элемента на выходе трансформатора - конденсатора) мощности слишком высока. При этом на выходе будут правильные, честные 2,5 ампера, которые вы и отбираете.
Зеленым закрашена используемая часть периода.
Внимание, вопрос: какой будет ток в этой части периода, и понравится ли такие повторяющиеся КЗ трансформатору?
И сама иголка - бросок тока при резком закрытии диода. Можно попробовать на диодах Шоттки собрать - там такой гадости не будет. Но трансформатору это все равно нравится не будет, так что поставить стоит хотя бы резистор что ли, для ограничения тока. На нагрузке немного увеличатся пульсации, но трансформатору хотя бы плохеть не станет, в результате пульсации могут даже уменьшится немного из-за растягивания их по времени.
Вобще, на ШЛ25х32 был ТН-60 трансформатор, на 150 Вт вроде он был ж.
Для начала включи мощный резистор в несклько ом после вторички перед мостом - и посмотри, как изменится характеристики.
p.s. В порядке бреда - я бы после трансформатора ККМ воткнул бы повышающий, вольт до 50, на такое напряжение и ток схема простая, как топор будет, заодно и стабилизация. Напряжение прямо с него забирать, а стоить будет не так много, а с трансформатора можно будет вытянуть максимум. А проблемы с кривобулами тока уйдут раз и навсегда. _________________ Если не принимать меры, то энтропия в голове будет расти и расти....
Только что не поленился посчитать - при такой схеме параметры на нагрузку 16 ом будут:
Активная часть мощности - 100 вт, реактивная часть мощности - 73 вар, КМ=0.52, полная мощность - 173 В•А. Многовато будет для такого сердечника.
Максимальные броски тока заряда такой банки - 15-20 ампер. Семь ампер тока потому, что сопротивление обмотки трансформатора, диодов и ESR конденсаторов ограничивает ток.
Так что первым делом уменьшаем батарею до одного конденсатора на 4700 мкФ, и смотрим, что будет. _________________ Если не принимать меры, то энтропия в голове будет расти и расти....
С одним сглаживающим конденсатором 4700 мкф абсолютно те же яйца. Все импульсы на месте и точно такой же длительности. Если не считать того, что пульсации возросли до 3 вольт пик-ту-пик.
Диодов Шоттки (или просто импульсных/FRED) под лапами нет? Резистор перед мостом ставили?
После какого-нить диода стоит поставить резистор, и на нем посмотреть напряжение - узнаем форму и величину тока через мост. И осциллограммы сего безобразия в студию. _________________ Если не принимать меры, то энтропия в голове будет расти и расти....
Какие именно пульсации? Что вы под этим понимаете? Причём здесь пик-ту-пик? Осциллограммы и схемы измерений в студию!
На сглаживающем конденсаторе есть постоянное напряжение + пульсации этого самого напряжения. Пульсации представляют собой треугольные импульсы частотой 100 Гц. От пика до пика этих треугольных импульсов при ёмкости сглаживающего конденсатора 4700 мкф - 3 вольта. Раньше, когда таких конденсаторов было три впараллель, то было примерно 1 вольт.
Чтобы не засорять форум, осциллограммы не привожу. Они получились в точности такие же, как в первом посте.
Диодов Шоттки на такой ток, к сожалению, нет. Резистор 0,1 Ом пока что был включён последовательно с обмоткой трансформатора. Синяя осциллограмма - ток через этот диод. Позже попробую включить по резистору последовательно с каждым диодом.
Последний раз редактировалось: Барсик (Пт Янв 08, 2010 22:16:15), всего редактировалось 1 раз
Ну на конденсаторе фильтра и должна быть пила по определению! С удвоенной частотой после двухполупериодного выпрямления!
Вы же сначала вели речь об измерении на резисторе 0,1 Ом, включенным во вторичку последовательно с мостом. То уже другая история. И пик-ту-пик называется размах, а нам важнее знать амплитуду, т.е. максимальное отклонение от какого-то уровня, принятого за нулевой.
Да никак ток во вторичке не изменился. Во всяком случае я никаких изменений не заметил. Да и чего он должен сильно измениться? Ток через нагрузку (резистор) практически не изменился - то что пульсации стали вместо 1 вольта - 3 и это на фоне 40 вольт постоянной составляющей ?
На вторичной обмотке то напряжение среднеквадратичное не поменялось при уменьшении емкости банок до 4700 мкФ? И форма не поменялась того пика хоть немного?
Земля осциллографа подключена как? _________________ Если не принимать меры, то энтропия в голове будет расти и расти....
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы не можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Берём с осциллограммы значения в пике 7,5 А и 60 В, получаем 450 В•А!!! О каком-таком омическом сопротивлении может идти речь? Чистой воды ограничение по мощности вступило в действие. А т.к. сердечник в насыщении, потому и вершина плоская - сердечник не успевает перемагнититься, на это нужно затратить определённую энергию...
