Навигация
· Главная
· Архив новостей
· Лаборатория
· Личные сообщения
· Личный кабинет
· О нас
· Пользователи
· Справочник
· Статьи
· Форум
· Школа
· Энциклопедия

Irbislab.ru :: Просмотр темы - ЛДС мигнула, но не запускается
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль  Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

ЛДС мигнула, но не запускается
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Irbislab.ru -> Светотехника и оптоэлектроника
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
kamikadze
Кадет
Кадет


Зарегистрирован: Feb 16, 2008
Сообщения: 39

СообщениеДобавлено: Вт Dec 23, 2008 00:00:36    Заголовок сообщения: ЛДС мигнула, но не запускается Ответить с цитатой

Есть некая настольная лампа, коих сейчас куча, на ЛДС кажись, дак вот, в свое время накрылась, меняли сами лампы (U образные, вроде как без стартера). (Далее я не смог выпытать у сего подростающего электронщика подробностей). Кто что скажет?

P.S. Вот картинка самих ламп, которые покупались:

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ИРБИС
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Oct 02, 2007
Сообщения: 2116
Откуда: Cтрана скал и снегов...

СообщениеДобавлено: Вт Dec 23, 2008 00:20:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У таких ламп (2-х штырьковых) стартёр обычно внутри её цоколя спрятан. Дроссель же в основании светильника (в пластмассовом "кубике" на ножке) стоит. Напряжение в сети проверяли? Многие стартерные уже на 200 В загораться отказываются. Также это и самой лампе аллес капут может настать. Ещё что надо глянуть: концы лампы светятся? Каким именно цветом?
_________________
А ещё называют его “кар кечкен ильбирс”, что означает — “по грудь идущий в снегу”…
© Чингиз Айтматов "Когда падают горы (Вечная невеста)"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Irbis
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Oct 02, 2007
Сообщения: 1369
Откуда: _,,,_^._.^_,,,_

СообщениеДобавлено: Вт Dec 23, 2008 13:22:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Эти лампы в цоколе имеют стартер. Им нужен только балласт. Так что смотрите, может дроссель накрылся. Или действительно напряжение мало в сети.

p.s. Так же, при желании, её можно запустить от преобразователя, выдранного из КЛЛ с цоколем E27 Smile

_________________
Если не принимать меры, то энтропия в голове будет расти и расти....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ИРБИС
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Oct 02, 2007
Сообщения: 2116
Откуда: Cтрана скал и снегов...

СообщениеДобавлено: Вт Dec 23, 2008 15:57:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если накрылся дроссель (КЗ в обмотке), то лампа сгорает моментально. Вариант использования ЭПРА от КЛЛ 12-15 Вт (лампы в подобных светильниках обычно по 11 Вт), предложенный Irbis'ом – весьма неплохой вариант, сам уже несколько светильников так переделал. Единственное – надо найти 4-х штырьковый патрон 2G7 (лампы тоже надо 4-х штырьковые).
_________________
А ещё называют его “кар кечкен ильбирс”, что означает — “по грудь идущий в снегу”…
© Чингиз Айтматов "Когда падают горы (Вечная невеста)"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
kamikadze
Кадет
Кадет


Зарегистрирован: Feb 16, 2008
Сообщения: 39

СообщениеДобавлено: Ср Dec 24, 2008 21:28:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Заменили в ОЧЕРЕДНОЙ раз лампу (заменили лампочку) - о чудо, работает)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mosfet2007
Разведчик
Разведчик


Зарегистрирован: Apr 05, 2008
Сообщения: 183
Откуда: Lab of Mosfet, помойка

СообщениеДобавлено: Чт Dec 25, 2008 00:32:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В моей настольной лампе стоит подобная лампа типа PL ещё родная и уже старая, при 210В в сети заводится уже с трудом. Когда-нибудь лампа слетит, хоть КЛЛ слетают исключительно редко.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
ИРБИС
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Oct 02, 2007
Сообщения: 2116
Откуда: Cтрана скал и снегов...

СообщениеДобавлено: Чт Dec 25, 2008 08:50:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mosfet2007, под КЛЛ (компактно-люминесцентные лампы) в общем случае подразумеваются люминесцентные лампы со встроенным ЭПРА. Здесь же лампа обычная (ЛЛ), только стартёр внутрь запихнули. Соответственно отсюда у неё и все болячки обычных ЛЛ со стартерно-дроссельным БПУ. Хотя, по-нормальному она никак не меньше 1-2 лет светить должна при 8-10 часах работы в сутки.

P.S. Кое-каким опытом по поводу того, что я здесь нафлудил, я решил поделиться в статье: "Модернизация светильника с люминесцентной лампой – устанавливаем ЭПРА". Надеюсь, что данная статья будет чем-то полезна. Smile

_________________
А ещё называют его “кар кечкен ильбирс”, что означает — “по грудь идущий в снегу”…
© Чингиз Айтматов "Когда падают горы (Вечная невеста)"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
i8086
Кадет
Кадет


Зарегистрирован: Mar 30, 2009
Сообщения: 94
Откуда: не скажу

СообщениеДобавлено: Пт Апр 17, 2009 20:58:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Есть настольная люминесцентная лампа неизвестно какого производителя, естественно нерабочая. По картинках точно такая как в http://www.irbislab.ru/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=15 , отличие лишь в том, что в кубике скрывается не электромагнитный дроссель, как в статье, а некое подобие ЭПРА (как обычно китайцы делают автогенератор на двух транзисторах и небольшой дроссель). Что меня удивило, это сетевой выключатель разрывает не цепь питания ЭПРА, как должно быть, а цепь самой лампы!!! и естественно 220 идет с розетки сразу на диодный мост, ни предохранителя, ни резистора, ограничивающего начальный бросок тока, нет. Лампа на 11Вт U-образная, 2 штырька, пенек, предполагаю, что внутри стартер спрятан. Так вот есть вопрос, будет ли обычная U-образная лампа на 2 штырьках работать от электронного балласта? Теоретически не должна, а когда вскрыл другую настольную лампу (уже рабочую), обнаружил подобный ЭПРА, уже не в кубике, а в самом плафоне (или как его назвать, где лампа втыкается), там уже выключатель разрывает питание ЭПРА как положено, есть и защитный резистор на входе (как предохранитель), и там работает обычная 2-штырьковая лампа. Не знаю как, возможно без подогрева нитей, т.н. холодный старт. Но все же вернуся к неработающей лампе, при дальнейшем анализе ЭПРА обнаружены сгоревшие оба транзистора. Чем их заменить, пока не знаю, иожет с китайской зарядки для мобильника, там тоже транзюки в корпусе ТО-92. Стоит ли ремонтировать такой китайский ЭПРА, если получится отремонтировать, то где гарантия, что через день-два снова что-то сгорит? Использовать ЭПРА от сгоревшей цокольной КЛЛ не предлагать, у меня их нет, все только рабочие. Попытка найти U-образную лампочку с 4 штырьками без стартера также не дала результатов, сказали что таких не бывает, короче не знают про их существование. Если есть у кого схема подобного электронного балласта на 11 Вт, поделитесь, пожалуйста.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ИРБИС
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Oct 02, 2007
Сообщения: 2116
Откуда: Cтрана скал и снегов...

СообщениеДобавлено: Пт Апр 17, 2009 21:20:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так, это уже интересно. Smile

Обычно в схемах ЭПРА вторые концы нитей лампы соединяются через конденсатор. Как поведет себя стартер в данном случае не берусь предполагать. Хотя, конденсатор (пленочный 2700 пФ (от 2200 до 3300 пФ) на 1200 В часто пробивается, но особо страшных последствий нет – лампа просто не желает включаться. Остальные элементы ЭПРА при этом обычно целы. Заменяю на высоковольтный (2-3 кВ) керамический с ТКЕ не хуже Н20 и проблема решена.

Если взять обычную схему балласта, т.е. состоящую из дросселя и стартера, то иногда для запуска лампы вместо стартера ставят кнопку. Кратковременное нажатие на неё зажигает лампу.

Про "мягкий пуск": в схемах автогенераторных ЭПРА эту функцию часто осуществляет термистор. Кстати, при вышеуказанной замене конденсаторов лампы разгораются на пару секунд дольше. Причины этого мне и самому пока несовсем ясны.

_________________
А ещё называют его “кар кечкен ильбирс”, что означает — “по грудь идущий в снегу”…
© Чингиз Айтматов "Когда падают горы (Вечная невеста)"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
i8086
Кадет
Кадет


Зарегистрирован: Mar 30, 2009
Сообщения: 94
Откуда: не скажу

СообщениеДобавлено: Пт Апр 17, 2009 21:33:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А интересно, существуют ли ЭПРА, которые выполняют холодный старт? Когда разбирал очень давно стартер С80, это такой советский в алюминиевом корпусе, там кроме самого стартера еще был какой-то конденсатор высоковольтный, номинала на нем не видно было, а измерителя емкости на то время еще не было. Может и в этих КЛЛ со встроенным стартером сохранился такой кондер, который и помогает запуску с ЭПРА? Ну мягкого запуска в моей схеме нет, никаких позисторов нет, скорее всего мягкий старт нужен для более мощных ламп.

Еще вопрос, хочу провести эксперимент, подключить электронный балласт на 18Вт к лампочке на 11Вт. на 2 штырька подать напряжение с дросселя и общей точки ЭПРА. Те проводки, что соединяют нити лампы с конденсатором, оставить неподключенными. Не выйдет ли из строя лампа или балласт, если он несколько мощнее родного?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ИРБИС
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Oct 02, 2007
Сообщения: 2116
Откуда: Cтрана скал и снегов...

СообщениеДобавлено: Пт Апр 17, 2009 21:43:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это по идее помехоподавляющий конденсатор – т.е. он служил для уменьшения радиопомех от искрения контактов стартера при включении.

Кстати, НТЦ СИТ разработал микросхему К1182КП1 – диодный симистор, одно из возможных применений которой – замена обычных стартёров ЛЛ. Подробнее об этой микросхеме можно узнать на сайте производителя: http://www.sitsemi.ru/price.htm

Не совсем понял второй вопрос. По идее, небольшое превышение мощности ЭПРА по сравнению с лампой фатальных последствий вызвать не должно, хотя желательно бы всё-таки уточнить рабочее напряжение лампы. Но это по-моему из области околонаучной фантастики. Но если учесть опыт "поджигателей" со схемами удвоения и большего умножения напряжения... Wink Там правда, и сами спирали в лампе лишними оказываются! Very Happy

_________________
А ещё называют его “кар кечкен ильбирс”, что означает — “по грудь идущий в снегу”…
© Чингиз Айтматов "Когда падают горы (Вечная невеста)"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
i8086
Кадет
Кадет


Зарегистрирован: Mar 30, 2009
Сообщения: 94
Откуда: не скажу

СообщениеДобавлено: Пт Апр 17, 2009 22:23:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Насчет помехоподавляющего конденсатора понял, стартер дает сильные помехи.

К1182КП1 это хорошо, но мы стремимся отказаться от железных дросселей и полностью перейти на ЭПРА.

Этот эксперимент уже провел, правда с балластом от 8Вт мебельного светильника. Лампа запустилась с первого раза. И два провода с резонансным конденсатором оказались лишними. И как объяснить такие физические явления, это холодный старт, или все таки стартер как-то влияет на это. А если ЭПРА на 18Вт, то что нужно в его схеме изменить, чтоб он стал на 11Вт? То что ничего не взорвется при включении 18Вт балласта на 11Вт лампу понятно, а ток через лампу тоже определенный должен протекать. У меня работает лампа ЛД20 от дросселя УБИ40, ничего, правда за 5 лет уже концы потемнели. Для прохожей подходит, для освещения комнаты наверное сократится срок службы вдвое. Уже бы оставил работать как есть, но длинная плата не помещается ни в один отсек, все таки поспрашиваю у знакомых, может у кого-то цокольная КЛЛ найдется с рабочей электроникой.

ИРБИС писал(а):
Вариант использования ЭПРА от КЛЛ 12-15 Вт (лампы в подобных светильниках обычно по 11 Вт), предложенный Irbis'ом – весьма неплохой вариант, сам уже несколько светильников так переделал. Единственное – надо найти 4-х штырьковый патрон 2G7 (лампы тоже надо 4-х штырьковые).

Убедился, что это не обязательно 4-х штырьковый патрон и лампа под него, 2-х штырьковая оказывается тоже работает.


Последний раз редактировалось: i8086 (Пт Апр 17, 2009 22:52:01), всего редактировалось 3 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ИРБИС
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Oct 02, 2007
Сообщения: 2116
Откуда: Cтрана скал и снегов...

СообщениеДобавлено: Пт Апр 17, 2009 22:55:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

i8086, всё-таки пришлось оторвать стартёр? Wink

Кстати, у НТЦ СИТ ещё одна интересная микросхемка имеется: К1182ГГ2Р - для построения автогенераторных ЭПРА для ЛЛ мощностью до 15 Вт. Чуть раньше встречал упоминание о К1182ГГ1А аналогичного назначения, но по всей видимости она была заменена на К1182ГГ2Р. К сожалению, с этими микросхемами поработать не пришлось. Sad

_________________
А ещё называют его “кар кечкен ильбирс”, что означает — “по грудь идущий в снегу”…
© Чингиз Айтматов "Когда падают горы (Вечная невеста)"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
i8086
Кадет
Кадет


Зарегистрирован: Mar 30, 2009
Сообщения: 94
Откуда: не скажу

СообщениеДобавлено: Пт Апр 17, 2009 23:01:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну как оторвать стартер, это же надо ЛЛ разобрать, чтобы оторвать стартер. А если разбирать, то уже и резонансный конденсатор туда впаять. А стартер и не мешает запуску, а тем более работе лампы.

А смысл использовать микросхемы для автогенераторных схем, если они и так работают неплохо на двух транзисторах, а вот как надежно, это уже зависит от жадности китайцев, которые сэкономили на позисторах, предохранителях и т.п.
Есть специализированные микросхемы для электронных балластов от IR.


Последний раз редактировалось: i8086 (Пт Апр 17, 2009 23:11:09), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ИРБИС
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Oct 02, 2007
Сообщения: 2116
Откуда: Cтрана скал и снегов...

СообщениеДобавлено: Пт Апр 17, 2009 23:12:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А вот тут: "Пуск G23 через балласт от энергосберегающей лампы" у товарища в подобном случае бумсик получился:
Цитата:
Уже спалил один баласт Sad

_________________
А ещё называют его “кар кечкен ильбирс”, что означает — “по грудь идущий в снегу”…
© Чингиз Айтматов "Когда падают горы (Вечная невеста)"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Irbislab.ru -> Светотехника и оптоэлектроника Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001-2003 phpBB Group




Web-ring: электроника, электронные компоненты и приборы
rand prev next

ChipFind: поисковая система по поставщикам радиокомпонентов Rambler\'s Top100 Рейтинг@Mail.ru


Сайт оптимизирован для отображения в браузере Mozilla Firefox версии 2 и выше с разрешением 1024*768 точек и выше.

При неполадках с отображением кнопок, обновите проигрыватель Macromedia Flash.

PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.

Открытие страницы: 0.09 секунды
The Russian localization - project Rus-PhpNuke.com