Навигация
· Главная
· Архив новостей
· Лаборатория
· Личные сообщения
· Личный кабинет
· О нас
· Пользователи
· Справочник
· Статьи
· Форум
· Школа
· Энциклопедия


Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/irbislab/irbislab.ru/docs/themes/DeepBlue/theme.php:159) in /home/irbislab/irbislab.ru/docs/includes/sessions.php on line 254

Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/irbislab/irbislab.ru/docs/themes/DeepBlue/theme.php:159) in /home/irbislab/irbislab.ru/docs/includes/sessions.php on line 255

Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/irbislab/irbislab.ru/docs/themes/DeepBlue/theme.php:159) in /home/irbislab/irbislab.ru/docs/modules/Forums/includes/page_header.php on line 476

Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/irbislab/irbislab.ru/docs/themes/DeepBlue/theme.php:159) in /home/irbislab/irbislab.ru/docs/modules/Forums/includes/page_header.php on line 482

Warning: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /home/irbislab/irbislab.ru/docs/themes/DeepBlue/theme.php:159) in /home/irbislab/irbislab.ru/docs/modules/Forums/includes/page_header.php on line 483
Irbislab.ru :: Просмотр темы - Расчёт и намотка трансформаторов
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль  Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Расчёт и намотка трансформаторов
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Irbislab.ru -> Источники питания
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
DESTROYTER
Кадет
Кадет


Зарегистрирован: Feb 19, 2008
Сообщения: 35

СообщениеДобавлено: Пн Окт 05, 2009 10:02:37    Заголовок сообщения: Расчёт и намотка трансформаторов Ответить с цитатой

Здрасьти! Smile Давай будем тут обсуждать САБЖ! Smile
Меня например интересует как рассчитать трансформатор с зазором? (Без зазора умею)
И как рассчитать однотактный трансформатор?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Irbis
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Oct 02, 2007
Сообщения: 1369
Откуда: _,,,_^._.^_,,,_

СообщениеДобавлено: Пн Окт 05, 2009 11:35:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Смотря для чего, и смотря на чем)
_________________
Если не принимать меры, то энтропия в голове будет расти и расти....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DESTROYTER
Кадет
Кадет


Зарегистрирован: Feb 19, 2008
Сообщения: 35

СообщениеДобавлено: Пн Окт 05, 2009 11:47:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну как-бэ методика расчёта одинаковая, что для феррита, что для железа...
Или по этой методике считать нельзя?:
http://vcoder.flyback.org.ru/papers/trans_calc/trans_calc.html

P.S. Для трансформатора с зазором меня интересует методика расчёта как и на железе на 50 Гц. Так и на феррите от 30 кГц.
Для однотактного транчорматора-феррит 30 кГц. топология: однотактный полумост.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Irbis
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Oct 02, 2007
Сообщения: 1369
Откуда: _,,,_^._.^_,,,_

СообщениеДобавлено: Пн Окт 05, 2009 12:08:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сломаный (косой) полумост что ли? А зачем ему зазор? Методика немного разная, и в разных источниках тоже разная немного)
_________________
Если не принимать меры, то энтропия в голове будет расти и расти....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DESTROYTER
Кадет
Кадет


Зарегистрирован: Feb 19, 2008
Сообщения: 35

СообщениеДобавлено: Пн Окт 05, 2009 12:18:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ему зазор врятле нужен, поскольку он у меня ватт на 50-100 будет.
Зазор нужен для мощных преобразователей, чтоб индукцию больше взять можно было. Как индукцию посчитать вроде понятно, но что с витками на вольт делать?

UPD: Я правильно понимаю, что при введении зазора увеличивается ток холостого хода и снижается КПД?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ИРБИС
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Oct 02, 2007
Сообщения: 2117
Откуда: Cтрана скал и снегов...

СообщениеДобавлено: Пн Окт 05, 2009 14:30:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

1. С витками на вольт ничего не делать - во всех расчётах основным параметром, имеющим физический смысл являются ампер-витки. Витки на вольт - это пересчётный коэффициент, который получается в процессе расчёта.
2. Трансформаторы для ИИП (импульсных источников питания) и линейные, т.е. для непрерывного синусоидольного напряжения всё-таки чуток разные вещи и слепо переносить методики расчёта для одних на другие чревато весьма нехорошими последствиями. Также надо помнить о том, что практически все существующие методики расчёта трансформаторов в целях упрощения вычислений и т.д. ВСЕГДА имеют какие-то ограничения - вот на это и нужно смотреть в первую очередь.
3. Ток ХХ зависит от потерь в сердечнике, потерь на активном сопротивлении первичной обмотки, потерь на магнитострикционный эффект и потерь на рассеяние, т.е. излучение энергии в окружающее пространство. Зазор же в сердечнике позволяет повысить нам напряженность поля в сердечнике, не загоняя его в насыщение. Эквивалентом немагнитного зазора в схеме магнитной цепи является магнитное сопротивление.

_________________
А ещё называют его “кар кечкен ильбирс”, что означает — “по грудь идущий в снегу”…
© Чингиз Айтматов "Когда падают горы (Вечная невеста)"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
DESTROYTER
Кадет
Кадет


Зарегистрирован: Feb 19, 2008
Сообщения: 35

СообщениеДобавлено: Пн Окт 05, 2009 14:46:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это всё очень клёво, только как трансформатор с зазором посчитать? В инете полно всего написано про трансформаторы без зазора, а с зазором - фиг.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Irbis
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Oct 02, 2007
Сообщения: 1369
Откуда: _,,,_^._.^_,,,_

СообщениеДобавлено: Пн Окт 05, 2009 22:00:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну так нафига тогда зазор? Методика разная для разных топологий. Я так и не услышал, что есть такое однотактный полумост.
_________________
Если не принимать меры, то энтропия в голове будет расти и расти....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DESTROYTER
Кадет
Кадет


Зарегистрирован: Feb 19, 2008
Сообщения: 35

СообщениеДобавлено: Вт Окт 06, 2009 09:37:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Однотактный полумост это обычный однотактник, только с двумя транзисторами. Я оба свои вопроса задал в полне конкретно и понятно ещё в первом посте. Меня интересует упрощённая методика рассчёта однотактного ВЧ транса.
И меня интересует упрощённая методика рассчёта двух тактного трансформатора с зазором как ВЧ так и 50 гц.
Зазор нужен для увеличения габаритной мощности.

Может книга есть какая, где это написано?

Ещё один вопрос. У меня есть сердечник от трансформатора из лампового телика. Марку забыл, трансформатор был на 50 гц. сердечник из железа. Можно-ли этот сердечник заюзать на 400 гц. ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Старый Ржавый Электронщик
Охотник
Охотник


Зарегистрирован: Oct 06, 2007
Сообщения: 517
Откуда: Со свалки

СообщениеДобавлено: Вт Окт 06, 2009 12:55:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

DESTROYTER, вот идешь ты с товарисчем по улице, а он те вдруг говорит - смари DESTROYTER впереди жопа классная! Что ты будешь искать на улице? автомашину Москвич новой модели? или всё-таки жопу? Very Happy
я к тому, что людям было бы неплохо одни и те же вещи называть одними и теми же именами. Мы с Irbis'ом долго втыкали, что такое однотактный полумост, и должен признаться, мы ничего не родили Sad

из переписки:
...хотя я не рискнул бы косой полумост называть полумостом Smile он не полумост по определению
Половинка от моста, в которой по диагонали заменили транзисторы на диоды, оставив одну фазу по сути)
диоды не обеспечивают двухстороннее перемагничивание. Они просто возвращают точку намагниченности в ноль. Это не активная фаза работы, это голимый сброс
ну так в косом перемагничивание происходит по частному циклу, Br-0
а в двухтактных схемах (в полумосте в том числе) перемагничивание по полному циклу, -Br...+Br. и хотя размах магнитной индукции в обоих случаях одинаков, 0,3Тл, в однотактной схеме он будет 0,3Тл, а в двухтактной - ±0,15Тл. в этом и определяется различие однотактной от двухтактной схем
то есть, косой полумост всё же однотактная схема
конец переписки

какую из схем ИИП ты называешь однотактным полумостом - остается только догадываться ( посему и советов тебе по расчету трансформатора - никаких.
ну а если у тебя количество тактов определяется числом транзисторов, я те могу подкинуть схемы с тремя и пятью транзисторами Very Happy от смеху-то будет Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
DESTROYTER
Кадет
Кадет


Зарегистрирован: Feb 19, 2008
Сообщения: 35

СообщениеДобавлено: Вт Окт 06, 2009 13:26:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Конечно-же жопу! Машины я не люблю, а жопы люблю Very Happy

Тогда сори... я думал эта схема всегда однотактным полумостом называлась.... См. рисунок.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Старый Ржавый Электронщик
Охотник
Охотник


Зарегистрирован: Oct 06, 2007
Сообщения: 517
Откуда: Со свалки

СообщениеДобавлено: Вт Окт 06, 2009 13:59:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

да ее кто только как не называет...
без роду она без племени, также как и дроссель групповой стабилизации aka балансный трансформатор... сами придумали - сами сели и поехали Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ИРБИС
Администратор
Администратор


Зарегистрирован: Oct 02, 2007
Сообщения: 2117
Откуда: Cтрана скал и снегов...

СообщениеДобавлено: Вт Окт 06, 2009 14:00:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

DESTROYTER писал(а):
...в полне
...рассчёта
...двух тактного
"Вполне" и "двухтактного", мой друг, пишется вместе; "расчёт" - с одной "с", а вот "рассчитывать" - с двумя.

Так, Ржавый и DESTROYTER, обоих прошу воздерживаться от русских народных выражений, пока лапой от меня по загривку не получили. Evil or Very Mad

По поводу статьи с Флайбека: я не рекомендую пользоваться ею: работать оно может быть и будет, но крайне неэффективно и т.д. К тому же там много откровенной ахинеи и путаницы.

DESTROYTER писал(а):
Может книга есть какая, где это написано?
Есть, называется "ТОЭ" – "Теоретические основы электротехники". Изучается на 1-2 курсе электро- и радиотехнических специальностей ВУЗов.

DESTROYTER писал(а):
Ещё один вопрос. У меня есть сердечник от трансформатора из лампового телика. Марку забыл, трансформатор был на 50 гц. сердечник из железа. Можно-ли этот сердечник заюзать на 400 гц. ?
Если речь идет только о сердечнике из электротехнической стали, то вероятнее всего да. Хотя, могут возрасти потери, т.е. снизится КПД и т.д. Дело в том, что технические характеристики разных марок электротехнических сталей нормируются для определенной рабочей частоты – это надо смотреть в справочниках данные конкретной марки. Если же попытаться задействовать готовый трансформатор на другой частоте, то 400 Гц трансформатор на частоте 50 Гц попросту сгорит, трансформатор 50 Гц на частоте 400 Гц возможно и будет работать, но вот какие характеристики у него в результате будут - баа-ааа-альшой вопрос.
_________________
А ещё называют его “кар кечкен ильбирс”, что означает — “по грудь идущий в снегу”…
© Чингиз Айтматов "Когда падают горы (Вечная невеста)"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
DESTROYTER
Кадет
Кадет


Зарегистрирован: Feb 19, 2008
Сообщения: 35

СообщениеДобавлено: Вт Окт 06, 2009 14:30:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Разумеется реч идёт только о сердечнике.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Старый Ржавый Электронщик
Охотник
Охотник


Зарегистрирован: Oct 06, 2007
Сообщения: 517
Откуда: Со свалки

СообщениеДобавлено: Вт Окт 06, 2009 14:57:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://vcoder.flyback.org.ru/papers/trans_calc/trans_calc.html - тут конечно фигня полная понаписана - расчет дан для синусоидальных напряжений.
Импульсный трансформатор считается не так хотя бы потому, что длительность верхней и нижней "синусоид" вовсе не равна полупериоду, и привычный всем коэффициент трансформации как w2=U2*w1/U1 не то чтобы не работает, он в корне считается не так Very Happy не говоря уже о выборе значений магнитной индукции и плотности тока, на которую, проще говоря, забили болт в той статье. Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Irbislab.ru -> Источники питания Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001-2003 phpBB Group




Web-ring: электроника, электронные компоненты и приборы
rand prev next

ChipFind: поисковая система по поставщикам радиокомпонентов Rambler\'s Top100 Рейтинг@Mail.ru


Сайт оптимизирован для отображения в браузере Mozilla Firefox версии 2 и выше с разрешением 1024*768 точек и выше.

При неполадках с отображением кнопок, обновите проигрыватель Macromedia Flash.

PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.

Открытие страницы: 0.08 секунды
The Russian localization - project Rus-PhpNuke.com